Beszélgetés Ressler Stefan ügyvéddel a bizalomról, jogról és felelősségről

Az ügyvédhez ritkán érkezünk jókedvünkben. Válás, öröklési vita, büntetőügy, tulajdonjogi konfliktus vagy más, komoly jogi probléma esetén, gyakran életünk egyik legnehezebb időszakában kérünk segítséget. Ilyenkor nem csupán szakmai tudásra, hanem bizalomra, őszinteségre és pontos kommunikációra is szükség van. Ressler Stefan ügyvéddel arról beszélgettünk, milyen kapcsolatnak kell kialakulnia ügyfél és ügyvéd között, miért lehet egyetlen szó vagy dátum is döntő jelentőségű egy jogi eljárásban, és miért különösen fontos az anyanyelven történő kommunikáció. Szóba került az ügyvédi iroda szerepe a digitális kommunikáció korában, a reális esélyekről való őszinte tájékoztatás, valamint az a tévhit is, hogy egy ügyet megfelelő kapcsolatokkal egyszerűen „el lehet intézni”. A több mint másfél évtizedes tapasztalattal rendelkező ügyvéd szerint a hosszú távú együttműködés alapja nem az ígéretekben, hanem a kiszámíthatóságban és a folyamatosan nyújtott minőségben rejlik. Beszélgetésünk végén pedig arra is kitértünk, milyen lehetőségeket kínálhat ma Szatmárnémeti egy fiatal ügyvéd számára.

Mit jelent valójában az ügyvéd és az ügyfél kapcsolata? Milyen alapokra kell épülnie ennek a kapcsolatnak?

Számomra az ügyvéd és az ügyfél kapcsolatának legfontosabb alapja a bizalom. Az ügyfél az életének sokszor legnehezebb pillanataiban érkezik az ügyvédhez. Ahogy a mondás tartja: az ember nem jókedvében megy orvoshoz vagy ügyvédhez, hanem azért, mert valamilyen problémára megoldást keres. Ez lehet válás, büntetőügy, hagyaték, eltartási szerződés, tulajdonjogi vita, vagy bármilyen más, komoly jogi probléma. Ezek mögött sokszor komoly pszichikai, morális és anyagi terhek vannak. Ilyenkor az ember tulajdonképpen az élete egy fontos részét bízza rá egy másik emberre. Éppen ezért az ügyfélnek tudnia kell, hogy bármikor bizalommal fordulhat az ügyvédjéhez, az ügyvéd pedig kizárólag az ügyfél érdekeit szem előtt tartva keresi a megfelelő jogi megoldást.

Szerinted mi történik akkor, ha ez a bizalom hiányzik?

Egy olyan ügyvédi kapcsolat, amely nem közös bizalomra, őszinteségre és realitásra épül, hosszú távon nem lehet sikeres. Az ügyvédnek az ügyfelével őszintén kell beszélnie. Nem azt kell mondania, amit az ügyfél hallani szeretne, hanem azt, amit szakmailag helyesnek és reálisnak tart. Ugyanilyen fontos az ügyfél őszintesége is. Az ügyvéd csak akkor tud megfelelően dolgozni, ha az ügyfél minden fontos körülményt elmond. Egyetlen apró részlet is döntő jelentőségű lehet.

Miért ennyire fontosak ezek az apró részletek egy perben?

Mert a jog rendkívül formális rendszer. Egy-egy szó, egy dátum, egy határidő vagy egy eljárási mozzanat komoly következményekkel járhat. A román jogrendszerben is óriási jelentősége lehet annak, hogy egy mondat pontosan hogyan van megfogalmazva. Nem mindegy, hogy egy jogi nyilatkozatban pontosan milyen kifejezést használunk, milyen feltételt rögzítünk, vagy hogyan határozunk meg egy tényállást. Az ügyvédi munka egyik legfontosabb része éppen az, hogy ezeket az apró részleteket felismerjük. Sok kis részletből épül fel egy per. Egy jogi kifogás, egy ellenvetés, egy másik kezdő időpont vagy egy speciális eljárási lehetőség adott esetben teljesen megváltoztathatja az ügy kimenetelét. Lehet például, hogy valaki azt gondolja, egy határidő egy bizonyos napon kezdődött, miközben jogilag egy másik időponttól kell számítani. Ez akár elévülést is eredményezhet. Vagy egy speciális eljárás alkalmazása változtathatja meg az egész ügy menetét. Ezért fontos, hogy az ügyfél és az ügyvéd minden lényeges körülményt pontosan átbeszéljen.

Ebben milyen szerepe van az anyanyelvnek?

Nagyon nagy. Meggyőződésem, hogy az anyanyelven történő kommunikáció a bizalom és a biztonság egyik alapja. Az ügyfélnek nem elég egyszerűen „nagyjából” megértenie, amit az ügyvéd mond. Pontosan kell értenie. Az ügyvédnek pedig pontosan kell értenie, hogy az ügyfél mit akar mondani, mit érzett, mi történt vele, és milyen körülmények vezettek az adott helyzethez. A tizenhét éves ügyvédi tapasztalatom során nagyon sok olyan esettel találkoztam, amikor a román ügyvéd mindent elmagyarázott az ügyfélnek, mégis kommunikációs hiba történt. Az ügyfél nem pontosan értette, amit hallott, és később már úgy érezte, hogy az ügyvéd nem tájékoztatta megfelelően. Pedig lehet, hogy az ügyvéd valóban mindent elmondott. A probléma az volt, hogy nem alakult ki teljes megértés. Ezért különösen fontos a magyar anyanyelvű ügyfelek esetében, hogy az ügyvéd az ügyfél anyanyelvén is képes legyen pontosan kommunikálni.

Te több nyelvet ismersz. Ez mekkora előnyt jelent?

Nagyon nagy előnyt. Anyanyelvi szinten beszélek magyarul, nagyon jól románul és németül is. Ez nemcsak kommunikációs szempontból fontos, hanem szakmailag is. A jogi problémáknál ugyanis nem elegendő a szavak általános jelentését érteni. A pontos megfogalmazásnak, a mondatok közötti összefüggéseknek és az ügyfél által elmondott minden részletnek jelentősége lehet. Ha az ügyfél nem tudja érthetően elmondani, amit érez, vagy amit közölni szeretne, az akár jogi hibához is vezethet. Egy félreértett tényállás pedig adott esetben egy per elvesztéséhez is hozzájárulhat.

Hol érdemes ezeket a fontos beszélgetéseket lefolytatni? Ma már rengeteg kommunikációs lehetőségünk van.

Valóban, ma már ott van a telefon, a Facebook, a WhatsApp és számtalan más kommunikációs lehetőség. Ezek gyorsak és kényelmesek, de az ügyvédi munkát nem lehet teljes egészében ezekre építeni. Én mindig azt javaslom az ügyfeleimnek, hogy a fontos kérdéseket az irodában beszéljük meg. Ahogy nem kellemes egy vakbélműtétet egy bárban elvégezni, hanem annak egy műtőben van a helye, ugyanúgy egy bírósági ügy stratégiai megbeszélésének is megvan a megfelelő helye: az ügyvédi iroda. A bírósági eljárást sem a színházban folytatjuk le, hanem a bíróság tárgyalótermében. Az ügyvédi munkának is megvan a maga helye és rendszere.

Ennek a bizalmasság miatt is van jelentősége?

Természetesen. Az ügyfél olyan információkat oszt meg az ügyvédjével, amelyeket sok esetben senki mással nem szeretne megosztani. Én például soha nem beszélem meg egy ügyfél érzékeny problémáját egy kávézóban, kávé mellett. Nem azért, mert nem lehet ott beszélgetni, hanem mert nem lehet ugyanazt a bizalmasságot garantálni, mint egy irodában. Nem kellemes érzés, ha egy per stratégiájáról egy olyan helyen beszélünk, ahol mások is hallhatják a beszélgetést. Az ügyvéd és az ügyfél kapcsolatának ezért része a megfelelő környezet megteremtése is.

Az iroda nemcsak a bizalmasság miatt fontos, hanem a tényleges szakmai munkához is.

Így van. Az ügyvédi munkához sok esetben szükség van a teljes dosszié átnézésére. Meg kell nézni, hogy bizonyos összegek hogyan lettek kiszámolva, honnan származik egy adott összeg, mikor nyújtottak be egy kérvényt vagy más beadványt, milyen korábbi döntések születtek hasonló ügyekben. Ma már az ügyvédek különböző szakmai adatbázisokkal és előfizetéses jogi programokkal dolgoznak. Ezek sok esetben nem is használhatóak megfelelően mobiltelefonról, hanem az irodai számítógépen lehet bennük hatékonyan keresni. Ez is azt mutatja, hogy a technológia fejlődése ellenére az ügyvédi munka alapjai nem változtak meg.

Mit várhat el reálisan az ügyfél az ügyvédjétől?

Azt, hogy az ügyvéd előre elmagyarázza neki, mire számíthat. Az ügyfélnek értenie kell, hogyan fog lezajlani az eljárás, mi miért történik, milyen lépések következnek, és milyen lehetőségei vannak. Egy polgári pernek megvannak a törvény által meghatározott szabályai. Nem lehet tetszőleges módszerekkel vagy elképzelések alapján lefolytatni. Ráadásul vannak perek, amelyek három-négy évig is elhúzódhatnak. Az ügyfélnek tudnia kell, hogy egy jogi eljárás sokszor nem gyors folyamat. És nagyon fontos: reális körülmények között nincs olyan ügyvéd, aki felelősen azt mondja az ügyfélnek: „Garantálom, hogy megnyerjük a pert.” Ha valaki ilyet ígér, azzal már problémák vannak. Az ügyvéd a szakmai tudását, tapasztalatát és a lehető legjobb stratégiát tudja garantálni, de a bíróság döntését nem.

Mennyire fontos az ügyfél számára, hogy reális képet kapjon a saját esélyeiről?

Rendkívül fontos. Az ügyvéd nem azért van, hogy mindenáron igazat adjon az ügyfélnek. Nincs rosszabb annál, mint amikor valakinek nincs igaza, de mindenáron azt akarja, hogy adjanak neki igazat. Az ügyvéd feladata adott esetben az is, hogy elmondja: „Ezt az ügyet ilyen körülmények között nem látom nyerhetőnek.” Ez lehet, hogy az ügyfél számára kellemetlen, de hosszú távon éppen ez teremti meg a bizalmat. Az ügyfélnek tudnia kell, hogy az ügyvéd nem azt mondja, amit hallani akar, hanem azt, amit szakmailag megalapozottnak tart.

Gyakran hallani Romániában is olyan véleményeket, hogy „menjünk el X-hez, majd ő elrendezi”.

Ez egy tévhit. A XXI. században Romániában nem lehet abból kiindulni, hogy valaki majd „elrendez valamit”. A jog nem így működik. Egy ügynek vannak törvényes szabályai, eljárási rendje és bizonyítási követelményei. Az ügyvédnek ezeket kell ismernie és alkalmaznia. Van egy régi jogi alapelv, amely szerint senki sem hivatkozhat arra, hogy nem ismerte a törvényt. Ez azonban nem jelenti azt, hogy egy ember minden jogszabályt ismer. Még egy ügyvéd sem ismerhet fejből minden törvényt. Éppen ezért használunk szakmai adatbázisokat és jogi programokat. A XXI. században már nem az a kérdés, hogy valaki fejből tud-e minden jogszabályt, hanem az, hogy képes-e megtalálni, értelmezni és megfelelően alkalmazni a releváns jogi szabályokat.

Szerinted mi hiányzik leginkább a mai társadalomból?

A bizalom. Régen azt mondták: egy ember annyit ér, mint a szava. Ma ez sok esetben megváltozott. Ennek sok oka lehet: a technológiai fejlődés, a kommunikáció megváltozása, vagy akár a jogok és a szabadságjogok félreértelmezése. Pedig minden jognak van egy másik oldala is: a kötelezettség. Nincs kötelezettség nélküli jog. Ha valakinek joga van valamihez, az nem jelenti azt, hogy nincsenek ezzel kapcsolatban felelősségei. Ugyanez igaz az ügyvéd és az ügyfél kapcsolatára is. Két telefonbeszélgetésből nem épül fel valódi bizalom. Még a külföldön élő ügyfelekkel is fontosnak tartom, hogy bizonyos időközönként személyesen találkozzunk.

Szerinted a személyes kapcsolat hosszú távon is meghatározó?

Feltétlenül. A biztonságérzetet és a bizalmat egy olyan ügyvéd tudja igazán megteremteni, aki megérti az ügyfél problémáját, és képes azt az ügyfél anyanyelvén meghallgatni és feldolgozni. Ez nem egyszerűen nyelvi kérdés. Ez emberi kérdés is. Vannak olyan cégek, amelyekkel tizenhat éve dolgozom együtt. Ők már nem egyszerűen ügyfelek, hanem partnerek. Ők számíthatnak rám, és én is számíthatok rájuk. Egy ilyen kapcsolatban nem mindig a finanszírozási rész a legfontosabb. Sokkal fontosabb a hosszú távú, kiszámítható és állandó együttműködés. Ennek pedig egyetlen igazi kulcsa van: mindig ugyanazt a minőséget kell adni.
Az ókori rómaiak egyik fontos gondolata szerint nem az a legnehezebb, hogy valaki sikeres legyen, hanem az, hogy a sikerét meg tudja tartani. Az ügyvédi pályán ezt különösen fontosnak tartom.

Ha már a hosszú távú együttműködésről beszélünk: milyen lehetőségeket lát ma Szatmárnémetiben egy fiatal ügyvéd számára?

Én ma már azt látom, hogy Szatmárnémeti sokkal nagyobb lehetőségeket kínál a fiataloknak, mint amilyeneket korábban kínált. Régebben gyakran mondtuk, hogy Szatmárnémeti nem elég attraktív a fiatalok számára, és hogy amit Kolozsvár kínál, azt itt nem lehet megtalálni. Ma viszont sok szakmában éppen a biztonság és a kiszámíthatóság miatt lehet vonzó Szatmárnémeti. Kolozsváron körülbelül 1500 ügyvéd dolgozik, és egy fiatal számára nem könnyű ott önálló ügyvédi irodát felépíteni. Szatmárnémetiben körülbelül 140 ügyvéd van, tehát egészen más lehetőségeket kínál a piac. Ehhez hozzájön az életszínvonal javulása, a kulturális élet fejlődése és az is, hogy a közlekedés sokkal könnyebben kezelhető, mint egy nagyvárosban. Ezért azt gondolom, hogy egy fiatal ügyvéd számára ma már egyáltalán nem hátrány Szatmárnémetiben elkezdeni a pályát. Sőt, bizonyos szempontból kifejezetten előny lehet.

Szerinted mi az ügyvéd és az ügyfél kapcsolatának lényege?

Az ügyfélnek tudnia kell: amikor belép az ügyvédi iroda ajtaján, nincs egyedül a problémájával. Az ügyvéd nem tudja helyette megnyerni a pert, és nem tudja garantálni a bíróság döntését. De tudja vállalni azt, hogy meghallgatja, megérti, őszintén tájékoztatja, minden részletre odafigyel, és a tudása szerint a lehető legjobb jogi megoldást keresi számára. Ehhez pedig három dolog kell: bizalom, őszinteség és pontos kommunikáció. Ha ez a három megvan, akkor kialakulhat az a kapcsolat, amelyben az ügyfél valóban biztonságban érezheti magát, az ügyvéd pedig valóban el tudja végezni a munkáját.